Discussione:
magia rituale e magia cerimoniale
(troppo vecchio per rispondere)
arthaud
2008-01-05 05:26:09 UTC
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Che differenza c'è?
Non l'ho ancora capito.
ciao a tutti
arthaud
Orso_Grizzly
2008-01-05 12:53:36 UTC
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Post by arthaud
Che differenza c'è?
Non l'ho ancora capito.
Ciao!
Dunque basicalmente nessuna, nel senso che i due termini possono
essere usati facilmente per indicare le stesse cose; esiste tuttavia
una differenza tra " rituale magico " e " cerimonia magica ", ma anche
questa è molto sfumata, ad es. io posso praticare il " Rituale Minore
di Bando del Pentagramma ", che non è una cerimonia, ma un rituale
singolo, che dura approssimativamente 4 minuti, oppure posso
praticare, per dire., il " Rituale Maggiore di Invocazione
dell'Esagramma per le Potenze di Giove ", che, invece, è composto
globalmente di una certa quantità di rituali, tra cui appunto proprio
il Rituale Minore di Bando del Pentagramma di cui parlavamo prima, e
che può durare anche due ore o due ore e mezza: in questo caso si
parla, molto più appropriatamente, di cerimonia, o cerimoniale magico.
Orso_Grizzly
2008-01-05 13:01:49 UTC
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Post by Orso_Grizzly
Post by arthaud
Che differenza c'è?
Non l'ho ancora capito.
che può durare anche due ore o due ore e mezza: in questo caso si
parla, molto più appropriatamente, di cerimonia, o cerimoniale magico.
Ehm, scusa, non molto più appropriatamente, ma semplicemente per
spiegarsi meglio, d'altronde, il fatto che questa cerimonia si chiami,
appunto, Rituale, dovrebbe dire già molto sull'omonimia dei termini.
Tuttavia, un Rituale Minore, ad es. non è mai una cerimonia, un
Rituale Maggiore sì.
Orso_Grizzly
2008-01-05 13:05:34 UTC
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Post by Orso_Grizzly
Rituale, dovrebbe dire già molto sull'omonimia dei termini.
.................Dovrebbe capirsi da questa raffica di risposte che
sono in uno stato di confusione mentale assoluta...........in ogni
caso intendevo dire che i due termini sono facilmente usati come
sinonimi, non omonimi...............
Ok dovrebbe essere tutto a posto ora, ciao ^.^
mana
2008-01-05 17:10:08 UTC
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Post by arthaud
Che differenza c'è?
Non l'ho ancora capito.
ciao a tutti
arthaud
Il Cerimoniale precede quasi sempre il Rituale.
E' il preludio al principio di (Giusta Causa) di un Atto Magico.
Si tratta di una cerimonia propiziatoria o devozionale alle Potenze
preposte all'Atto proposto, e come tale non é un Rito ma solo
un'Invocazione.
Il Rituale è un Rito Propiziatorio vero e proprio,
che chiama in causa tutte le Potenze Ancestrali( o comunque quelle Evocate e
Invocate), come tutte le Forze della Natura preposte al Rito Magico.
se vuoi saperne di più, chiedi pure.
Mana
arthaud
2008-01-06 07:21:44 UTC
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Post by mana
Post by arthaud
Che differenza c'è?
Non l'ho ancora capito.
ciao a tutti
arthaud
Il Cerimoniale precede quasi sempre il Rituale.
E' il preludio al principio di (Giusta Causa) di un Atto Magico.
Si tratta di una cerimonia propiziatoria o devozionale alle Potenze
preposte all'Atto proposto, e come tale non é un Rito ma solo
un'Invocazione.
Il Rituale è un Rito Propiziatorio vero e proprio,
che chiama in causa tutte le Potenze Ancestrali( o comunque quelle Evocate
e Invocate), come tutte le Forze della Natura preposte al Rito Magico.
se vuoi saperne di più, chiedi pure.
Mana
Un Grazie a Mana - molto chiaro - altra domanda: cosa vuol intendersi per
"principio di Giusta Causa"?

(grazie anche ad Orso)
arthaud
mana
2008-01-06 11:14:56 UTC
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Post by arthaud
Un Grazie a Mana - molto chiaro - altra domanda: cosa vuol intendersi per
"principio di Giusta Causa"?
L'argomento che proponi non è poi così tanto semplice come sembra.
Di fatto, pur essendo introduttivo all'Atto Magico, richiederebbe un'ampia
esposizine.
Cercocherò comunque di essere prettamente sintetico.
Un Atto Magico, prima di essere attuato, richiede che sia (Giustificato).
Le giustificazioni,per la verità sono molte, non staremo certo qui ad
elencarle tutte, almeno per ora.
Priorano però due (2) condizioni : ( Motivazione - Grado di attuazione ).
Il grado di attuazione dipende dal livello di preparazione a compiere l'Atto
Magico) - ( se ne può parlare ).
La Motivazione ( Giusta Causa ), è un tema un pò più complesso perchè chiama
in causa il principio di Giustificazione.
Richiama in se L'atto di coscienza ; il ledere, o come ledere il Target
proposto dal richiedente.
I richiedente può essere Se Stesso o terzi.
Il richiesto può essere propiziatorio, senza coinvolgimento di terzi, o con
coinvolgimento di terzi.
se non viene coinvolto nessuno, tutto va bene.
Se invece vengono coinvolti terzi, si ha poi a che fare con la propria
Coscienza per cui si richiede dal richiedente L'Atto Magico, quanto più
possibile, al fine di valutare se si è predisposti o meno a Operare, e
quale tipo di Atto Magico s'intende praticare.
Per ora non vado oltre, per non mettere troppa carne al fuoco.
Se vuoi saperne di più, non hai altro che da chiedere.
Ciao amico e buon studio.
Mana
arthaud
2008-01-06 14:26:55 UTC
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Post by mana
Post by arthaud
Un Grazie a Mana - molto chiaro - altra domanda: cosa vuol intendersi per
"principio di Giusta Causa"?
L'argomento che proponi non è poi così tanto semplice come sembra.
Di fatto, pur essendo introduttivo all'Atto Magico, richiederebbe un'ampia
esposizine.
Cercocherò comunque di essere prettamente sintetico.
Un Atto Magico, prima di essere attuato, richiede che sia (Giustificato).
Le giustificazioni,per la verità sono molte, non staremo certo qui ad
elencarle tutte, almeno per ora.
almeno un esempio?
Post by mana
Priorano però due (2) condizioni : ( Motivazione - Grado di attuazione ).
Il grado di attuazione dipende dal livello di preparazione a compiere
l'Atto Magico) - ( se ne può parlare ).
a proposito del livello di preparazione a compiere l'atto magico...
all'inizio, quando vi inviavo i miei primi quesiti, mi fu detto che avrei
dovuto per prima cosa conoscere il mio Spirito Guida. Come si fà? -
chiarisco che non intendo usare la magia senza prima intervenire soprattutto
su me stesso (una specie di liberazione da una cosa orrenda che nelle mie
visioni appare come un drago nero - allucinazioni?) - questa cosa mugugnante
"sento" e nel mio cuore vi è certezza di averla sconfitta chi sa in quale
esistenza - tieni presente però che ho un grande difetto: un'immaginazione
sconcertante ma dico questo perchè leggendo un post di Orso anche lui
accennava ad un drago nero. (forse mi sbaglio o forse l'ho avrò letto
altrove)
Post by mana
La Motivazione ( Giusta Causa ), è un tema un pò più complesso perchè
chiama in causa il principio di Giustificazione.
Richiama in se L'atto di coscienza ; il ledere, o come ledere il Target
proposto dal richiedente.
I richiedente può essere Se Stesso o terzi.
"ledere" vuol dire colpire, ferire, mutilare? non capisco
... quello che segue non mi è chiaro.
Post by mana
Il richiesto può essere propiziatorio, senza coinvolgimento di terzi, o
con coinvolgimento di terzi.
??
Post by mana
se non viene coinvolto nessuno, tutto va bene.
Se invece vengono coinvolti terzi, si ha poi a che fare con la propria
Coscienza per cui si richiede dal richiedente L'Atto Magico, quanto più
possibile, al fine di valutare se si è predisposti o meno a Operare, e
quale tipo di Atto Magico s'intende praticare.
Per ora non vado oltre, per non mettere troppa carne al fuoco.
???
Post by mana
Se vuoi saperne di più, non hai altro che da chiedere.
Grazie!
Post by mana
Ciao amico e buon studio.
Mana
mana
2008-01-07 22:38:11 UTC
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Post by arthaud
Post by mana
Post by arthaud
Un Grazie a Mana - molto chiaro - altra domanda: cosa vuol intendersi
per "principio di Giusta Causa"?
L'argomento che proponi non è poi così tanto semplice come sembra.
Di fatto, pur essendo introduttivo all'Atto Magico, richiederebbe
un'ampia esposizine.
Cercocherò comunque di essere prettamente sintetico.
Un Atto Magico, prima di essere attuato, richiede che sia (Giustificato).
Le giustificazioni,per la verità sono molte, non staremo certo qui ad
elencarle tutte, almeno per ora.
almeno un esempio?
Post by mana
Priorano però due (2) condizioni : ( Motivazione - Grado di attuazione ).
Il grado di attuazione dipende dal livello di preparazione a compiere
l'Atto Magico) - ( se ne può parlare ).
a proposito del livello di preparazione a compiere l'atto magico...
all'inizio, quando vi inviavo i miei primi quesiti, mi fu detto che avrei
dovuto per prima cosa conoscere il mio Spirito Guida. Come si fà? -
Potrò sembrarti monotono, ma L'Occulto è una disciplina complessa.
LO SPIRITO GUIDA? :
Ecco, dipende molto dall' indirizzo prescielto : Magia Bianca o Magia Nera?
e poi : Magia Pagana o magia Religiosa?
Dovresti insomma percepire il tipo di vocazione cui intendi operare.
Se poi vuoi farmelo sapere, io ci sono.
Post by arthaud
chiarisco che non intendo usare la magia senza prima intervenire
soprattutto su me stesso (una specie di liberazione da una cosa orrenda
che nelle mie visioni appare come un drago nero - allucinazioni?) - questa
cosa mugugnante "sento" e nel mio cuore vi è certezza di averla sconfitta
chi sa in quale esistenza
Sconfitta non so, visto che, mi pare, ti sia ancora presente.
E' probabile, e pure possimile, che nelle tue precedenti Esistenze tu possa
avere avuto qualche riscontro
non si esclude però che si tratti, più probabilmente, di un'effetto
Ipnopompico emergente dall'inconscio.
e' comunque uno stato che si può benissimo superare.

- tieni presente però che ho un grande difetto: un'immaginazione
Post by arthaud
sconcertante ma dico questo perchè leggendo un post di Orso anche lui
accennava ad un drago nero. (forse mi sbaglio o forse l'ho avrò letto
altrove
Non direi proprio, che si tratti di un difetto.
L'immaginazione è nettare, per il Mago Occulto, consente di disporre di
un'mpareggiable strumento atto ad escogitare sempre nuove tecniche per i
propriRitiMagici.
Post by arthaud
Post by mana
La Motivazione ( Giusta Causa ), è un tema un pò più complesso perchè
chiama in causa il principio di Giustificazione.
Richiama in se L'atto di coscienza ; il ledere, o come ledere il Target
proposto dal richiedente.
I richiedente può essere Se Stesso o terzi.
"ledere" vuol dire colpire, ferire, mutilare? non capisco
... quello che segue non mi è chiaro.
Si, è proprio così, escogitare quale può essere l'Atto da compiere, sulla
base delle motiviazioni esposte dal richiedente.
Post by arthaud
Post by mana
Il richiesto può essere propiziatorio, senza coinvolgimento di terzi, o
con coinvolgimento di terzi.
??
L'Atto Magico propiziatorio s'intende a Pro domo proprio senza interferire
contro terzi, e ciò vale per se come pure per terza persona richiedente.
questo Rito è naturalmente da preferirsi.
se invece si Opera Magicamente per creare danni Fisici o/e Psichici ad altra
persona, qualunque sia il dfanno che si vuole provocare, in questo caso
subentra la ( Giusta Causa) : lecito o non lecito agire maleficamente contro
terzi?....e se lecito, fino a che punto si intende intervenire? quale danno
è tollerabile, e quale non lo è piu?
Questo dipende molto dal proprio stato di Coscienza!
Post by arthaud
Post by mana
se non viene coinvolto nessuno, tutto va bene.
Se invece vengono coinvolti terzi, si ha poi a che fare con la propria
Coscienza per cui si richiede dal richiedente L'Atto Magico, quanto più
possibile, al fine di valutare se si è predisposti o meno a Operare, e
quale tipo di Atto Magico s'intende praticare.
Per ora non vado oltre, per non mettere troppa carne al fuoco.
???
Post by mana
Se vuoi saperne di più, non hai altro che da chiedere.
Grazie!
Post by mana
Ciao amico e buon studio.
Mana
arthaud
2008-01-09 05:56:20 UTC
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Post by mana
Potrò sembrarti monotono, ma L'Occulto è una disciplina complessa.
Ecco, dipende molto dall' indirizzo prescielto : Magia Bianca o Magia Nera?
e poi : Magia Pagana o magia Religiosa?
Dovresti insomma percepire il tipo di vocazione cui intendi operare.
Se poi vuoi farmelo sapere, io ci sono.
Pagana e Bianca anche se la Magia Nera penso che in alcuni casi ed operata
in alcuni modi sia positiva ( a volte è necessario distruggere anzichè
edificare) - a tal proposito in uno scritto wicca ho letto "Vivi e lascia
vivere" - non pensi che si debba fare qualcosa nei confronti di chi
ingiustamente non ci lascia vivere in modo sereno?

Ciao ed un grazie a "Mana" (anche se so che a te i "grazie" danno fastidio
mentre ti interessa in particolar modo difendere i valori e rigori
dell'Antica Arte) - quando allungo lo sguardo verso te vedo un 'immagine
"un Monaco incappucciato - avvolto nell'ombra - con un nodoso bastone nella
mano sinistra - su di esso una stella a cinque punte - l'immagine
dell'Incappucciato si trova al centro di un cerchio di 2 metri di diametro
fatto con tante luci poste ad intervalli regolari"
ciao
antonio
mana
2008-01-09 16:57:45 UTC
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Post by arthaud
Post by mana
Potrò sembrarti monotono, ma L'Occulto è una disciplina complessa.
Ecco, dipende molto dall' indirizzo prescielto : Magia Bianca o Magia Nera?
e poi : Magia Pagana o magia Religiosa?
Dovresti insomma percepire il tipo di vocazione cui intendi operare.
Se poi vuoi farmelo sapere, io ci sono.
Pagana e Bianca
Constatato e apurato il tuo Indirizzo Specifico, come tu asserisci, se vuoi,
a questo punto si può cominciare un dialogo.
Premetto comunque, con il tuo consenso, che a questo punto ritengo di
doverti una breve sintesi introduttiva.
Come Idirizzo Pagano, non mancano di certo Divinità preposte al compito
propostoti e prepostoti.
Per la Magia Bianca poi, c'è solo l'imbarazzo della scielta.
ECATE come pure ECUBA, o ISIDE, che sono Dee fra le più solerti e operanti,
anzi, cooperanti con i comuni mortali.
Per la Magia Nera gli DEI non sono da meno,e forse anche piùpotenti come :
OSIRIDE-MITRA-PAN, e tanti altri ancora.
Ti sconsiglio però l'approccio con i DEMONI, perchè sono molto pericolosi da
gestire,

anche se la Magia Nera penso che in alcuni casi ed operata
Post by arthaud
in alcuni modi sia positiva ( a volte è necessario distruggere anzichè
edificare) - a tal proposito in uno scritto wicca ho letto "Vivi e lascia
vivere" - non pensi che si debba fare qualcosa nei confronti di chi
ingiustamente non ci lascia vivere in modo sereno?
Condivido il Principio della WICCA, condivido pure il tuo pensiero, e lo
giustifico.
Premetto però che, dal punto di vista della Collettività, ciò competa più
agli Organi Preposti : Politica-Dottrine-Psicologia Collettiova, ecc...
Per L'OCCULTISTA, suo unico scopo è quello di Operare per Sè e per la
singola indivdualità del richiedente,
Quanto agli Atti Magici, ritengo di demandarli al Principio di Giusta Causa.
Post by arthaud
Ciao ed un grazie a "Mana" (anche se so che a te i "grazie" danno fastidio
mentre ti interessa in particolar modo difendere i valori e rigori
dell'Antica Arte) - quando allungo lo sguardo verso te vedo un 'immagine
"un Monaco incappucciato - avvolto nell'ombra - con un nodoso bastone
nella mano sinistra - su di esso una stella a cinque punte - l'immagine
dell'Incappucciato si trova al centro di un cerchio di 2 metri di diametro
fatto con tante luci poste ad intervalli regolari"
ciao
antonio
Condivido questo tuo ultimo esposto, non sono per i ringraziamenti, ne
ricevuti, ne tanto meno dati...semmai rivolti alle POTENZE...questo si.
Ciao Antonio e buona serata.
Mana(Pietro)
arthaud
2008-01-12 05:23:06 UTC
Permalink
Post by mana
Post by arthaud
Post by mana
Potrò sembrarti monotono, ma L'Occulto è una disciplina complessa.
Ecco, dipende molto dall' indirizzo prescielto : Magia Bianca o Magia Nera?
e poi : Magia Pagana o magia Religiosa?
Dovresti insomma percepire il tipo di vocazione cui intendi operare.
Se poi vuoi farmelo sapere, io ci sono.
Pagana e Bianca
Constatato e apurato il tuo Indirizzo Specifico, come tu asserisci, se
vuoi, a questo punto si può cominciare un dialogo.
Premetto comunque, con il tuo consenso, che a questo punto ritengo di
doverti una breve sintesi introduttiva.
Come Idirizzo Pagano, non mancano di certo Divinità preposte al compito
propostoti e prepostoti.
Per la Magia Bianca poi, c'è solo l'imbarazzo della scielta.
ECATE come pure ECUBA, o ISIDE, che sono Dee fra le più solerti e
operanti, anzi, cooperanti con i comuni mortali.
Ecate
Post by mana
OSIRIDE-MITRA-PAN, e tanti altri ancora.
Ti sconsiglio però l'approccio con i DEMONI, perchè sono molto pericolosi
da gestire,
seguo il tuo consiglio ed evito l'approccio con i demoni
Post by mana
anche se la Magia Nera penso che in alcuni casi ed operata
Post by arthaud
in alcuni modi sia positiva ( a volte è necessario distruggere anzichè
edificare) - a tal proposito in uno scritto wicca ho letto "Vivi e lascia
vivere" - non pensi che si debba fare qualcosa nei confronti di chi
ingiustamente non ci lascia vivere in modo sereno?
Condivido il Principio della WICCA, condivido pure il tuo pensiero, e lo
giustifico.
Premetto però che, dal punto di vista della Collettività, ciò competa più
agli Organi Preposti : Politica-Dottrine-Psicologia Collettiova, ecc...
Per L'OCCULTISTA, suo unico scopo è quello di Operare per Sè e per la
singola indivdualità del richiedente,
Quanto agli Atti Magici, ritengo di demandarli al Principio di Giusta Causa.
Post by arthaud
Ciao ed un grazie a "Mana" (anche se so che a te i "grazie" danno
fastidio mentre ti interessa in particolar modo difendere i valori e
rigori dell'Antica Arte) - quando allungo lo sguardo verso te vedo un
'immagine "un Monaco incappucciato - avvolto nell'ombra - con un nodoso
bastone nella mano sinistra - su di esso una stella a cinque punte -
l'immagine dell'Incappucciato si trova al centro di un cerchio di 2 metri
di diametro fatto con tante luci poste ad intervalli regolari"
ciao
antonio
Condivido questo tuo ultimo esposto, non sono per i ringraziamenti, ne
ricevuti, ne tanto meno dati...semmai rivolti alle POTENZE...questo si.
Ciao Antonio e buona serata.
Mana(Pietro)
Ciao Pietro
antonio
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